Een straddle gedekt door een 2-weekse put

Laatste reactie 29/08/2017 23:30 door Jacob
· Markeren als ongelezen
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
Beste mensen,

@hubertmeijles heeft me geïnspireerd straddle's te proberen.

Mijn testresultaten (op papier) zijn tot nu toe als volgt.

535-juli,
geschreven op 08-05-2017 voor EUR 2165
gesloten op 02-06-2017 met EUR 500 winst

525-augustus
geschreven op 05-06-2017 voor EUR 1985
510-augustus
geschreven op 30-06-2017 voor EUR 1995

De beide aug-straddles zijn gesloten op 14-07-2017 met EUR 1070 winst (gezamenlijk).

De totale winst is EUR 1570. Fijn als deze resultaten @hubertmeijles, @jacobmaat en vele anderen helpen nóg meer winst te maken.

Straddle's zonder bescherming vind ik toch iets te spannend. Daarom ga ik ze dekken zoals dat doet @harmvanwijk in zijn covered straddle's. Ik wil echter 2-weekse puts proberen, zoals ik heb geleerd van @janleeuwde. 2-weekse puts zijn goedkoper. Vandaar wordt de profit zone (naar boven) iets ruimer.

Mijn nieuwe posities (op papier) zijn
De straddle 520-september, de premie is EUR 1920.
Een dekking is AX4 jul. 2017 505,00, gekocht voor EUR 49.
Te verdedigen, zoals dat noemt @janleeuwde : EUR 1871.
Bijsturen: boven 537 en onder 505
Winst nemen: bij de winst boven EUR 500

Jullie opmerkingen zijn welkom!
Expert Harm van Wijk 2 maanden geleden geplaatst
@harmzijnvolgeling let wel dat de tijdswaarde bij korte opties er sneller uitloopt (hogere theta)...ik zou dan liever kiezen voor een langere dekking
Hubert Meijles 2 maanden geleden geplaatst
Leuk dat ik als inspiratie wordt gezien @harmzijnvolgeling :-)
Vooralsnog 'paper trading', wanneer ga je het echte ijs op?
Als ik jouw input lees, zit er nog veel aarzeling bij jouw wat betreft risico's en wat er allemaal kan gebeuren. Als jij door korte putjes kopen, rust krijgt, durf je het dan aan?

Zoals @harmvanwijk terecht opmerkt, is het beter om langer te kopen en korter te schrijven. Ik zit aan een methode te werken om lange termijn straddles/strangles te kopen en daar tegenover kortere termijn straddles/strangles te schrijven. Of als dekking diagonale spreads in te nemen, met kans op dubbele winst.
Maar het moet niet ten koste gaan van het rendement natuurlijk. Rekensommetjes maken dus...
jan Leeuw de 2 maanden geleden geplaatst
Als dit jou enige positie is en er bijna 2.000 euro aan premie ontvangen kun je wel een weekend zonder dekking zitten.

Ik zou (maandag) een AX 4-----put 500 kopen i.p.v een AX 4-----put 505.
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@harmvanwijk Over de hogere theta ben ik het volledig eens. "Koop langlopende opties, verkoop kortlopende opties" meldt ook de optie-theorie. De praktijk is echter altijd anders dan de theorie. Kijk naar de prijzen.

AEX P SEP 2017 505,00 kost rond EUR 600.
AX4 P JUL 2017 505,00 kost EUR 49. Na 28-07-2017 denk ik er nog 3 nodig te hebben. Dus de dekking met twee-weekse puts kost rond EUR 200... Dat lijkt EUR 400 goedkoper... En stel dat ik al vóór 28-07-2017 EUR 500 kan pakken, dan hoef ik geen nieuwe dekking te kopen...


@hubertmeijles Het echte ijs ga ik over minstens 1 jaar op. Ik heb genoeg leergeld betaald :-). Dus ik probeer deze strategie eerst gratis te leren. Ik ben benieuwd naar je methode. En, uiteraard, naar hoe het met je huidige put spread afloopt...


@janleeuwde "Als iets mis kan gaan, dan gaat het mis op het slechtst denkbare moment". Ik ga geen minute zonder dekking zitten :-)

Met put 505 is een dekking toch iets beter... Als de AEX in elkaar zakt, staat mijn totale combinatie, dankzij een tweeweekse put 505, hopelijk, zelfs op een kleine winst...
Expert Harm van Wijk 2 maanden geleden geplaatst
@harmzijnvolgeling dat lijkt dan inderdaad goedkoper....

wel bijzonder...

en volgens mij verdien je nu al geld met de lange geschreven calls? ;-)
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@harmvanwijk Niet alles is zoals het lijkt :-) Stel dat de AEX vóór 28-07-2017 naar 510 zakt. Dan kost een nieuwe twee-weekse 505-put veel meer dan EUR 49... Ik ben echter benieuwd hoe vaak de winst van EUR 500 binnen de eerste twee weken gepakt kan worden...

Ik ga op papier ook onderzoeken hoe vaak jouw covered straddle (een straddle met een dekking van dezelfde looptijd) met de winst van EUR 500 gesloten kan worden...

Met de lange geschreven calls heb ik nog niets verdiend. Ik wacht geduldig tot hun tijdswaarde nog meer verdampt. Het gaat wel de goede kant op. Ruim OTM-schrijven was ook jouw idee :-)
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@harmvanwijk

Er lijkt toch één voordeel van het dekken van een straddle met een 2-weekse-put.

Stel dat AEX als idoot gaat stijgen zodra je een straddle en een dekking hebt opgezet...

Bij een straddle gedekt door een put van dezelfde looptijd wordt een verlies groter. De gekochte put wordt meteen flink goedkoper...
En in een straddle gedekt door een 2-weekse put kan die put niet meer dan EUR 49 of zoiets bijdragen aan het verlies...
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@janleeuwde

Nogmaals dank voor je opmerking.
Ik denk dat ik de hele combinatie op maandag zal innemen. Hiermee sluit ik winstverlies door flinke bewegingen ivm weekend-gebeurtenissen uit. Hierbij zal een twee-weekse put idd minder tijdswaarde hebben.
Paul Sinnige 2 maanden geleden geplaatst
Gisteren een soortgelijke straddle ingenomen met ok p ax 4 jul 510 voor 57 euro en de p/c 525 straddle sept voor 1887 euro= netto ontvangen 1830 euro.
Jacob Maat 2 maanden geleden geplaatst
Ik zal dit na de vakanties ook eens bekijken. Jammer dat die weekopties pas op 14 dagen kunnen worden gekocht. net als de oktober series, had ik nu wel belangstelling voor!
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@paul2345678910

Fijn dat we van elkaar kunnen leren.

Wanneer ga je winst nemen?
Wanneer ga je alles sluiten om een verlies te beperken?
reactie op @harmzijnvolgeling:
Winstnemen doe ik tussen 10% en 20%.
Eventueel bijsturen als het fout gaat of gewoon verlies nemen.
Het echte risico is naar boven en aangezien ik naar mijn totale portefeuille kijk dan lopen daar dan weer posities in de plus.
Ik zal het vermelden als ik de positie sluit. - @paul2345678910 2 maanden geleden

reageer

Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@jacobmaat

Idd jammer dat er nu geen puts te koop zijn, die expireren op 4 of 11 augustus of in oktober...

Maar ja, elk nadeel heeft zijn voordeel :-) Het dekken met kortlopende puts is voordelig als de AEX opeens stijgt en je alles moet sluiten. Een kortlopende gekochte put heeft dan minder verlies dan een langlopende gekochte put...
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@paul2345678910

Ik begrijp dat je andere posities hebt die winst opleveren bij stijging.

Wanneer ga je ze sluiten? Op welke stijging reken je nog?
De Trump-euforie lijkt af te kalven. De AEX is voor het eerst sinds 2008 boven 520. Hierbij blijft de AEX niet lang zo hoog. Tot slot is de AEX al enorm achter elkaar gestegen...
reactie op @harmzijnvolgeling:
Ik ga dit per dag bekijken wanneer te sluiten en als ik wist hoever we gaan stijgen dan ik had wel alleen long calls gekocht.
Eigenlijk ga ik er altijd vanuit dat niemand het weet.
Dit heeft als voordeel dat je nooit echt een kant hoeft te kiezen alleen bijsturen als het niet de goede kant op gaat.
Het resultaat zal ik hier wel vermelden positief of negatief. - @paul2345678910 2 maanden geleden

reageer

Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@paul2345678910

Niemand weet idd hoe ver de AEX gaat stijgen en of de stijging überhaupt zal gebeuren. Dat heeft idd zowel voor-als nadelen :-)

Vandaar vind ik het fijn van te voren te bepalen wanneer ik mijn posities sluit. Hierbij gun ik je enkel het positieve resultaat :-)
Paul Sinnige 2 maanden geleden geplaatst
Positie gesloten ging toch iets minder dan verwacht maar wel met een winstje eruit van 55 euro.
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@paul2345678910

Gefeliciteerd met EUR 55.
Zo snel gesloten? Waarom?
reactie op @harmzijnvolgeling:
Om eerlijk te zijn heb ik een berekeningsfout gemaakt.
Ik dacht nl 100 euro plus binnen te halen.
Gelukkig heeft het nog winst opgeleverd.
Misschien neem ik wel weer een nieuwe in binnen een paar dagen.
Succes verder met je papertrading, dit kan nog wel eens over een langere termijn leuke winsten opleveren.
Zeker als je tussen de 10% a 20% winst neemt en naar boven altijd een stoploss neemt. - @paul2345678910 2 maanden geleden

reageer

Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@paul2345678910

EUR 100 is een mooi bedrag. EUR 55 is echter ook niet slecht :-)

Dank voor je wens. Ik heb genoeg leergeld betaald. Dus ik ga deze strategie een jaartje op papier testen :-) Mijn resultaten zal ik melden.
Hoe lang pas jij deze strategie toe?
reactie op @harmzijnvolgeling:
Deze strategie heb ik nog maar een paar keer gedaan met wisselend resultaat.
Verder doe ik eigenlijk allerlei (standaard) optieconstructies waaronder de butterfly / iron condor covered straddle en langere termijn strangles out the money.
Als ik weer een soortgelijke straddle neem dan meld ik dat oke. - @paul2345678910 1 maand geleden

reageer

Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@paul2345678910

Dank! Hoe lang ben je überhaupt bezig met opties? En wat is je gemiddelde jaar rendement?

Ik doe het sinds 2002.
2012 -2014 pakte ik vanaf 10% per maand met short strangles.
2014-2015 was al mijn winst weg na 6 verliezen
2016 - 30%
Dit jaar ben ik in een kleine min. Ik was iets te hebberig.
reactie op @harmzijnvolgeling:
Ik ben zowel met opties als etf's actief en houdt dit bij op mijn website www.ndhw.nl.
De jaren voor 2016 waren de resultaten erg wisselend.
Hele goeie jaren maar ook verschrikkelijke dompers.
Nu pak ik snel winstjes en veel kleine winstjes worden uiteindelijk toch een leuk bedrag. - @paul2345678910 1 maand geleden

reageer

Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@paul2345678910

Ik ga je website bestuderen. Dank!
reactie op @harmzijnvolgeling:
Het zijn alleen maar de resultaten, niet de acties die ik heb uitgevoerd.
Het is meer een website voor insiders vandaar. - @paul2345678910 1 maand geleden

reageer

Jacob Maat 1 maand geleden geplaatst
@paul2345678910 mooie resultaten. Ik gebruik ook graag obligaties om mijn VBR op te vullen. De rabo certificaten doen het dit jaar uitstekend (vooral als je de mazzel hebt dat je goed in- en uitstapt)
en @harmzijnvolgeling mijn straddle sept 520 gesloten met een winst van 500.
reactie op @jacobmaat:
Netjes Jacob :-) - @paul2345678910 1 maand geleden

reageer

Expert Harm van Wijk 1 maand geleden geplaatst
Chapeau @jacobmaat :-D
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@jacobmaat Gefeliciteerd! Wanneer heb je die ingenomen?

@paul2345678910 Waar kunnen mensen je acties zien? Uiteraard, als ze geen geheim zijn. Mijn acties kan ik je zo vertellen. Mijn huidige portefeuille ziet er zo uit.
reactie op @harmzijnvolgeling:
Acties zijn niet openbaar omdat ik nog in een test fase zit met deze portefeuille.
Eventuele andere acties buiten de portefeuille om zal ik hier vermelden. - @paul2345678910 1 maand geleden

reageer

Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@jacobmaat Was die straddle gedekt?
Jacob Maat 1 maand geleden geplaatst
ja die dekking heeft maar een beetje gekost en loopt nu nog door op de straddle sept 510. in drie maanden met straddle nu 1600 opgehaald. Dank voor de goede ideeën
heb nu ook nog twee straddles dec lopen. Die ga ik later va dekking voorzien.
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@jacobmaat

Goed bezig! Wanner heb je de straddle sept 520 ingenomen?
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@hubertmeijles, @janleeuwde, @jacobmaat, @hbakstenen @paul2345678910

Wat vinden jullie ervan om een AEX-straddle ook met met 2-weekse call te dekken?
"Als iets mis kan gaan, dan gaat het mis op het slechtst denkbare moment"

AX1 535-call kost nu EUR 0,25 (laat-prijs). Ik denk hoogstens 4 calls nodig te hebben tot september. Dat is hoogstens EUR 100 (excl transactiekosten)...

Na de koop van deze call heb ik te verdedigen:
1871 - 25= 1846.

Met een 1-weekse call lijkt het nog goedkoper. AX4 535-call kost nu EUR 0,06 (laat-prijs). Tot september heb ik hoogstens 8 calls nodig. Dat is hoogstens EUR 48 (excl transactiekosten)...

Na de koop van de 1-weekse call heb ik te verdedigen:
1871 - 6= 1865.
reactie op @harmzijnvolgeling:
Persoonlijk zou ik niet met de call verdedigen.
De 2 weekse put zou ik wel doen en je kan altijd een stoploss op de call zetten toch.
Als het misgaat is meestal aan de put kant. - @paul2345678910 1 maand geleden

reageer

Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@paul2345678910

Dank!
Waarom de 2 weekse put en geen 1 weekse? De 1weekse lijkt goedkoper.

Het gaat meestal idd mis aan de put kant. De verdediging met de 1weekse call kost echter maar EUR 0,06... Ik vind het niet duur voor extra rust :-)
Paul Sinnige 1 maand geleden geplaatst
Klopt 0,06 euro is natuurlijk niet veel en de 1 weekse put kan natuurlijk ook.
H Bakstenen 1 maand geleden geplaatst
@volgeling van Harm, uit ervaring weet ik dat het meeste geld verloren gaat aan de calls en niet de puts,dus voorzichtig met afdekken met calls,dan is er altijd nog het tijdstip van schrijven,je moet kort schrijven maar ook in de gaten houden dat de 1e vrijdag er "belangrijke "cijfers uitkomen en dat voor flink wat volatiliteit zorgt,op maandag of dinsdag is het meest over.
Dan maak je een rekenfout,jij denkt dat de calls steeds dezelfde prijs houden,als de AEX stijgt dan worden de calls duurder.
Maar ik kan niet zo vlug zien wat je heb op dit moment,laat dat even weten dan kijk ik er naar.
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@hbakstenen

Het tijdstip van het schrijven is zeker belangrijk. Over de eerste vrijdag wist ik het niet. Dank!

Op dit moment heb ik de volgende posities op papier (!!!).

Geschreven op 14-07-2017 voor EUR 1920
AEX C SEP 2017 520,00
AEX P SEP 2017 520,00

Dekking
AX4 P JUL 2017 505,00, gekocht op 14-07-2017 voor EUR 49
AX1 C AUG 2017 535,00, gekocht op 24-04-07 voor EUR 6

Ik vraag me af of deze dekking voldoende is om verliezen te voorkomen als de AEX, bijvoorbeeld, naar 470 of 570 gaat. Bij een grote beweging wordt de volatiliteit ook groot... Dus de geschreven opties worden extra duur...
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@hbakstenen

Over mijn ruim geschreven opties heb ik momenteel geen zorgen...
H Bakstenen 1 maand geleden geplaatst
@volgeling van Harm,
ik weet niet voor welke prijs je de p en c heb verkocht,ik heb even 9,60 per optie aan gehouden,dan zie je dat volgens bijgaand staatje je vanaf 505 t/m 535 je nog winst maakt,dus wil je het verlies beperken dan als ik die positie had een call kopen de 535,zie staatje weer dat is op de expiratie datum,dan zie je weer dat onder de 505 je verlies maakt wat oploopt,maar omhoog kan je geen verlies meer maken.
Je weet mijn gedachten over opties die 2 cent doen,lijkt zonde geld maar maak een discipline om risico,s in te dammen,mocht er wat met Trump gebeuren of er vliegen vliegtuigen in een flat dan kan je niets meer doen,zie ook bijgaande grafiek wat doe je dan?
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@hbakstenen

Dank!
Waarom vind je een dekking met AEX C SEP 2017 535,00 aantrekkelijker dan een dekking met 1-weekse 535-calls? De 1-weekse 535-call lijkt aanzienlijke goedkoper

Je gedachten over goedkope opties deel ik volledig
AEX C AUG 2017 560,00 en AEX P SEP 2017 360,00 lijken voorlopig super veilig. En als er iets met Trump gebeurt, heb ik 160 punten als buffer tot de 3de vrijdag van september.
Jacob Maat 1 maand geleden geplaatst
@harmzijnvolgeling
Waarom heb je de straddle sep 520 (premie 19,20) al voorzien van een dekking bij 505 en 535.
Ik zou mij ook kunnen voorstellen dat je dat nog iets lager doet, dekking kost niet alleen geld maar de dekking loopt ook tegen je in.

Mijn december straddles 510 en 520 staan samen nu op een winst van ca. 300 in 6 dagen. Ik kan wel sluiten maar wat open ik dan weer? Niet een straddle in dec.... Dus aanhouden eerst maar. Als ik dekking had gehad was die 300 nooit en te nimmer gehaald...

Ik kan nu dekking (opties dec 17) aankopen op 500 en 530 en dat kost nu samen 19,40. Heb dan nog een max risico over van € 80 en een maximale winst van € 1.920. Winst tussen 500 en 530. Dat is een hele smalle zone voor zover in de tijd, dus vind ik op dit moment de dekking te duur.... Zonder dekking heb ik namelijk winst tussen 480 en 550. Met een max winst van € 5.800
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@jacobmaat Ik wilde geen lagere dekking omdat ik zelfs bij grote bewegingen geen verliezen wil.
de dekking heeft me tot nu toe maar EUR 80 gekost. Valt mee.
Als ik nu deze straddle sluit, heb ik EUR 100 winst sinds 14-07-2017.

Mooi dat je december straddles al een winst van EUR 300 hebben.
Kijk aub uit. "Als iets mis kan gaan, dan gaat het mis op het slechtst denkbare moment". Een flink verlies kan elk moment gebeuren. Vind je dat net gevaarlijk? Ook voor je hart...

Een hele smalle zone lijkt me niet handig. Wat vind je ervan om een dekking te maken met sep 17 opties? Ze zijn goedkoper...
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@jacobmaat

Wat vind je van 525-straddle oktober? De premie is EUR 2245

De dekking is
AX1 C AUG 2017 545,00, EUR 9
AX1 P AUG 2017 510,00, EUR 62.

En op 04-08-2017 koop je een nieuwe dekking voor een vergelijkbaar bedrag. En zo ga je door tot je de straddle kunt sluiten bij een winst van EUR 500.

De AEX zal niet altijd zo stabiel zijn als de afgelopen maanden. Houd daar rekening mee...
Jacob Maat 1 maand geleden geplaatst
@harmzijnvolgeling
zonde van die € 71, €2245 is oke, maar ik denk dat ik het voor mun vakantie niet meer doe, en ik heb ook al die dubbele straddle dec. Het houdt ook een keer op!
Als je elke keer die dekking moet bijpassen, duurt het winstnemen veel langer.
Toch zou ik, denk ik, kiezen voor een dubbel de 520 en de 530. Lekker spannend!

Die van december laat ik mijn vakantie staan.
De straddle 510 van sept heb ik nu gedekt met aug maandopties. Dat gaat ook nog wel een tijdje goed.

Zonder dekking zit je safe tussen 505 en 545 (ongeveer).
Als je dan nu dekking neemt op 490 en 560 kost dat veel minder en je kunt in volgende weken die dekking dan wel "absoluter" maken.
H Bakstenen 1 maand geleden geplaatst
@volgeling van Harm,
jij gaat de combo afdekken met week opties maar dat is verloren geld,als ik zo zie dan heb jij (ook al is het papier) alleen naar de opbrengst gekeken,en voor je het weet kan de index omhoog schieten en als dat op vrijdag gebeurd heb je kans dat je week call waardeloos afloopt en je geschreven call pijn gaat doen.
Ik ben eigenwijs en sluit een optie als die zeker 2 euro noteert waarom risico lopen?het lijkt ver weg maar als er iets gebeurd komt er volatility in de opties en loop je achter de markt aan.
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@jacobmaat

Hoe zo is de dekking van EUR 71 een zonde?! Als je elke keer een goedkope dekking koopt, heb je m.i. je gewenste EUR 500 sneller. De dekking met 1- of 2-weekse opties is goedkoper dan met maandopties...

Een dekking op 490 en 560 betekent het verlies van minstens EUR 1500. Dat vind ik niet nodig...

Kijk aub uit met de spanning. De AEX blijft nogmaals niet altijd stabiel en voorspelbaar. Vooral december straddles lijken me gevaarlijk. Bij een flinke beweging zijn ze flink duurder...
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@hbakstenen

We kijken naar 525-straddle oktober., "geschreven" op 25-07-2017. De premie is EUR 2245

De dekking is
AX1 C AUG 2017 545,00, EUR 9
AX1 P AUG 2017 510,00, EUR 62.

Stel dat de AEX de volgende vrijdag naar 550 springt. De 2-weekse call is EUR 500 waard. De intrinsieke waarde van de geschreven call stijgt naar EUR 2500.

Deze stijging is m.i. redelijk te compenseren door EUR 500 en EUR 2245, die ik aan premies heb ontvangen (op papier). Of zie ik iets over het hoofd?

Wat opties van 2 cent betreft, ben ik het met je eens. Het blijft een risico. Ik zie gewoon geen minder riskante posities. Dus ik houd dezen nog even aan...
H Bakstenen 1 maand geleden geplaatst
@ volgeling van Harm,ik kijk er vanavond naar
Jacob Maat 1 maand geleden geplaatst
Straddle dec 510 verkocht, winst 135. Straddle dec 530 ingenomen (res nu -40)
Straddle dec 520 staat op een plus van 235.

Totaal 135+235-40 = 330 (sinds 19-7-2017)
H Bakstenen 1 maand geleden geplaatst
@volgeling van Harm,
even buiten de kostten,je loopt pas risico onder de 505,en boven de 545,dus de put had je op 505 kunnen kopen.
Als je nu moet sluiten maak je in ieder geval 40 euro winst,maar zit wat in
Jacob Maat 1 maand geleden geplaatst
Straddle sep 510 nu ook gesloten. Klein verlies. In totaal staat straddle sept 510/520 nu op een saldo van plus 245. Van de opties die het verlies moesten afdekken staat de gekochte call 530 nog open.
Gekocht voor 3.48. Stand nu 4,90. Ik laat dat nog even lopen....
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@jacobmaat

Gefeliciteerd met de mooie winst! Maar zorg aub voor een dekking. Vooral bij langlopende straddle's.
De AEX blijft niet altijd stabiel en (licht) stijgend.

Toen ik net op deze site kwam, vertelde je mij dat geschreven puts altijd gedekt moeten worden. Begrijp ik het doet dat je van gedachten bent veranderd?
reactie op @harmzijnvolgeling:
@harmzijnvolgeling je geheugen is prima! mijn strategie is voortdurend onderhevig aan nieuwe inzichten. de straddle dec 520 icm 530 heeft een ruime marge. daarnaast kan ik altijd sluiten. Na mijn vakantie zal ik naar een okt straddle kijken. omdat er dan een kortere termijn resteert ga ik wel naar dekking kijken. Voor de dec straddle die ik dat ook wel maar dan krimpt mijn winstzone zodanig dat de hele positie niet erg kansrijk meer is. bij een verdere stijging ruil ik 520 om tegen 540 en vive versa. de straddle 530 stond later vanmiddag al op 50 winst.... dank voor je commentaar.

Ik kan niet in je portemonnee kijken. Maar ik zou horendol worden van dat papertraden. Succes! - @jacobmaat 1 maand geleden

reageer

Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@hbakstenen

De 505-put kan ook. Ik ben echter risico avers :-). Daarom wil ik geen verlies als de AEX in elkaar zakt.
Met de 510-put heb ik misschien zelfs een kleine winst als de AEX onder 505 zakt...

We hadden het ook over de geschreven call die pijn kan doen bij een stijging. Ik wil graag een stijging boven 545 meemaken om te kijken naar optieprijzen... Zolang ik het op papier doe, hoef ik geen "leergeld" te betalen :-)
H Bakstenen 1 maand geleden geplaatst
@ volgeling van Harm,je maakt een denk fout,buiten een calamiteit, zie ik de index niet zo vlug onder de 510 komen,dus elke keer als je een hogere put neemt betaal je teveel,je kan nu al zien hoeveel pijn je gaat lijden als je naar de opties kijkt, ik was vergeten het staatje erbij te doen,maar de delta van deze optie is 0,67 wat betekend dat elke stijging van de AEX met 1 punt je optie 0,67 duurder wordt.
maar je kan het ook zien aan de optie prijzen,een call optie Okt gaat pas 1 op 1 lopen dus delta 0,97 b.v dus als de index 545 doet is jouw optie 20 euro waard
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@hbakstenen

Wat onder de 510 komen van de AEX betreft, "als iets mis kan gaan, dan gaat het mis op het slechtst denkbare moment" :-) Dus ik vind een duurdere put niet erg.

Dank voor het staatje. De prijs van opties wordt echter niet alleen door de delta bepaald, maar ook door de volatiliteit. En die is niet te voorspellen. Vandaar wil ik eerst het eea op papier kijken...

Dank voor je opmerkingen! Daar worden we slimmer van!
H Bakstenen 1 maand geleden geplaatst
@volgeling van Harm,
geen dank graag gedaan,maar meest de opties In The Money lopen gewoon 1 op 1 dus delta 100 ook al is er wat aan de hand
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@hbakstenen

Mijn ervaringen met optieprijzen zijn iets anders. Als de AEX plotseling flink zakt, kunnen ITM-puts duurder zijn dan bij een geleidelijke daling. Dan heb ik ook op 24-08-2015 geleerd :-)
Jacob Maat 1 maand geleden geplaatst
in het algemeen @harmzijnvolgeling heb ik bij kortlopende short straddle meer behoefte aan dekking dan bij langlopende.
Mijn dec straddles hadden een premie van ca 6400. 1000 moet ik inleveren vanwege de combi tussen 520 en 530. hou meer dan 5000 over. dat is dus ruim 25 punten. Zit dus goed tussen 500 en 550. Dat is op dit moment een ruime marge....Ik volg de positie nauwgezet.
Hubert Meijles 1 maand geleden geplaatst
Beetje late reactie @harmzijnvolgeling Kom terug uit Parijs
Als je toch dekking zoekt, is uiteraard de put het belangrijkst. Als je ook nog de call wilt afdekken, doe dan beiden: 2-weeks call + put
Maar er zijn dus vele 'opties' (smiley) mogelijk. Of langer lopend kopen, of boven/onder bij kopen, zelfde looptijd - IronFly.
Ikzelf prefereer de langer kopen, kort schrijven. Zoals ook al eerder genoemd, de gekochte zullen na expireren van de geschreven, nog waarde hebben.
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@jacobmaat

Mooi dat je marge ruim is en dat je de positie nauwgezet volgt. Het kan helaas zo snel misgaan dat men niet eens tijd heeft om bij te sturen. Vandaar vind ik je oorspronkelijke idee over het gedekt schrijven zo aantrekkelijk :-)

Langlopende opties kunnen meer verliezen opleveren. Volgens mij heeft @hubertmeijles een tijdje geleden een voorbeeld gegeven...
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@hubertmeijles Welkom uit Parijs! :-)

Lang kopen, kort schijven volgt idd uit de opties-theorie. De praktijk is echter soms anders. Vandaar vind ik het idee van @janleeuwde over het dekken met 2-weekse opties interessant.

Hoe is het met je call-spread?
Hubert Meijles 1 maand geleden geplaatst
Dank je @harmzijnvolgeling
Die call-spread is met ruime winst gesloten.
Had eind van de week ook nog wat callspreads gedaan, omdat we toen ook richting de 530 leken te stijgen. Toen (uit mijn hoofd) juli calls 529 geschreven en aug 530 gekocht, kostte iets van 75 cent. Op vrijdag liep de 529 leeg en kreeg ik nog zo'n 1,50 voor de augustus call. Leuk winstje was dat...:-)
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@hubertmeijles

Mooi! En je put-spread?
Hubert Meijles 1 maand geleden geplaatst
Die staat nog open, heb er nog wat puts tegenaan geschreven, om 'in de wedstrijd' te blijven en zo de investering nog verder omlaag te brengen. Maar houd hem nog lekker aan.

Als we morgen nog verder stijgen, ga ik wrsch. nog een callspreadje doen. Weekoptie schrijven, augustus kopen.
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@hubertmeijles

De AEX is weer boven 530. Heb je callspreadje ingenomen?
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@janleeuwde

Hi Jan,

Nogmaals dank voor het idee over het dekken met 2-weekse opties.

Waarom kies je geen 1-weekse opties? De theta van 1-weekse OTM-opties lager...
Hubert Meijles 1 maand geleden geplaatst
@harmzijnvolgeling
Nee, geen callspread ingenomen omdat ik gisteren de investering te groot vond. Hoefde ik vorige week slechts 0,75 te betalen, kwam ik gisteren tussen de 1,80 en 2,00 uit.
Jacob Maat 1 maand geleden geplaatst
vandaag weer goedkoper @hubertmeijles
Hubert Meijles 1 maand geleden geplaatst
Klopt @jacobmaat Maar ging mij om een korte trade, namelijk donderdag innemen en vrijdag = vandaag er weer uit. Dat ging vorige week perfect...:-)
Had nog wel wat calls geschreven, die nu lekker leeglopen. Ik kan al bijna winst hierop nemen...
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@janleeuwde

Hallo Jan,

Ik heb vandaag gekeken.

De theta van een 1-weekse OTM-optie is niet altijd lager.
AX1 P AUG 2017 505.00, de laats prijs is EUR 31
AX2 P AUG 2017 505.00, de laats prijs is EUR 84
AX1 C AUG 2017 535.00, de laats prijs is EUR 25
AX2 C AUG 2017 505.00, de laats prijs is EUR 46

Wat vind je van het volgende?
Het dekken met opties met lagere theta's .

Ter illustratie: 520-straddle september kan gedekt worden met
AX1 P AUG 2017 505.00, de laat prijs is EUR 31
AX2 C AUG 2017 505.00, de laat prijs is EUR 46
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@hubertmeijles

Welke calls heb je geschreven? Over mijn geschreven calls (en puts) heb ik weer geen klachten.
Hubert Meijles 1 maand geleden geplaatst
Ik heb niet zoveel calls geschreven, maar op stijging als gisteren en p 19 juli toch wat geschreven en dat gaat prima zover...:-) 218 euro in de plus
Zie plaatje
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@hubertmeijles

Goed zo!

Toen ik op deze site net begonnen ben, hebben jij en @jacobmaat me het idee gegeven nooit te schrijven zonder dekking. Toen vond ik het twijfelachtig. Nu vind ik dit idee briljant. "Als iets mis kan gaan, dan gaat het mis op het slechtst denkbare moment"
Waarom zijn jullie van gedachten veranderd?!
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@janleeuwde

En nog een vraag. Hoe laat schrijf je op vrijdag (nieuwe) weekopties als dekking?
Hubert Meijles 1 maand geleden geplaatst
Ik schrijf liever ongedekt calls, bij overdreven stijging, aangezien ik mijn portefeuille ook als dekking zie. En, o ja, ik heb nog een lange termijn call in bezit..:-)
En bij een sterke daling met hoge volatiliteit wil ik ook wel eens een putje ongedekt schrijven.
Ik hou de aantallen hierin zeer beperkt.

Verder kijk ik naar straddles en strangles, zoals bekend. Deze zijn immers ook ongedekt, maar is de profitzone groter en komt er een bandbreedte over de koers.
Het wordt weer eens tijd trouwens om er eentje in te nemen, mocht de vola toenemen en dus de optiepremies.
Jacob Maat 1 maand geleden geplaatst
ik pas dekking toe wanneer ik dat nodig vind @harmzijnvolgeling

Zo heb ik de straddle 510 dec vervangen door de straddle 530 en daarmee mijn risico aangepast. Nu de AEX op 525 staat, is dat ideaal voor de straddles dec 520 en 530.
Voortdurend kijk ik na de prijzen van de puts en calls voor de dekking.

Daarnaast heb ik nog een aantal geschreven puts lopen (okt17, dec17, dec19) die ik met gekochte puts heb afgedekt. (lees; risico is niet onbeperkt) Zo'n langlopende vind ik toch wel een bezoeking want dat duurt wel heel lang hoor, en het legt wel beslag op mijn VBR.
Over die kortlopende putspreads heb ik verder geen omkijken en geen klagen.
Volgeling Van Harm 1 maand geleden geplaatst
@jacobmaat

Mooi dat je een dekking toepast wanneer je dat nodig hebt. Ik vraag me af of de AEX zijn flinke bewegingen daarop zal aanpassen :-)

Voortdurend naar de prijzen kijken is o.a. slecht voor je ogen en je hart. Ik vraag me af of kosten die men moet maken wegens gezondheidsklachten en het daarbij horende ongemak te compenseren zijn door beurswinsten...
H Bakstenen 1 maand geleden geplaatst
@harmzijnvolgeling, hoe is de stand van je papieren optie strategie met dekking 2 weeks?
Volgeling Van Harm 4 weken geleden geplaatst

@hbakstenen

Ik was even met andere dingen bezig. Vandaar kon ik niet eerder reageren.

De bovengenoemde 520-sep gedekte straddle heb ik op 14-08-2017 "gesloten". De winst is EUR 158,55.

Op 24-07-2017 heb ik nog één 520-sep straddle "ingenomen". De ontvangen premie was EUR 1825. De dekking was met 1-2 weekse calls en puts. Deze straddle heb ik op 15-08-2017 "gesloten". De winst is EUR 225.

Volgeling Van Harm 4 weken geleden geplaatst

@hbakstenen

Op 15-08-2017 heb ik een echte 525-okt straddle ingenomen voor EUR 1946,1.  De dekking heeft me echter al meer dan EUR 300 gekost.

Een interessante ontdekking: Een straddle, gedekt door weekopties eist (bijna) geen margin bij PBM. Na het innemen van deze posities is mijn VBR nauwelijks verminderd.

 Mijn portefeuille ziet er als volgt uit.

Volgeling Van Harm 4 weken geleden geplaatst

@jacobmaat

Hoe zijn je prestaties met geschreven straddles? De AEX blijft lekker stabiel...

Ben je al overgestapt op PBM? Een straddle gedekt door weekcalls- en puts eist (bijna) geen margin bij PBM...

Volgeling Van Harm 4 weken geleden geplaatst

@hbakstenen@jacobmaat@hubertmeijles@janleeuwde

Ik heb, trouwens, nog één idee over het dekken van geschreven straddle's/strangle's.

Langlopende diep OTM geschreven calls kunnen verliezen door dalingen verzachten. Daarom heb ik AEX C DEC 2021 700,00 voor EUR 783,05 (incl transactiekosten) geschreven bij het innemen van 525-okt straddle.

Expert Harm van Wijk 4 weken geleden geplaatst

Welkom terug weer @harmzijnvolgeling​!

Kijk ook even op https://deslimstebelegger.nl/conversations/de-aex-haperttijd-voor-een-covered-straddle-1 

Wat vind je daar van?

Hubert Meijles 4 weken geleden geplaatst

Welkom terug @harmzijnvolgeling​ gelukkig ben je er dus nog. 

De beste dekking is natuurlijk om opties in bezit te hebben. De langlopende straddles dienen bij mij als dekking. En soms kunnen deze zelfs met winst worden gesloten.

Volgeling Van Harm 4 weken geleden geplaatst

@hubertmeijles

Hoe langlopend zijn je langlopende straddles?

Hubert Meijles 4 weken geleden geplaatst

Tussen een half jaar en 9 maanden probeer ik af en toe wat straddles te kopen. Nu nog DEC 2017 en MAART 2018 beide op 520 Deze lopen niet heel snel leeg en ik schrijf er meerdere straddles/strangles.  Ik moet me deze methode nog eigen maken trouwens.

Jacob Maat 4 weken geleden geplaatst

Voor mijn vakantie heb ik mijn duo straddle dec 17 520 530 voorzien van dekking met oktober opties. Dat werkt goed. Volgende week pak ik dat verder op. @harmzijnvolgeling

Volgeling Van Harm 3 weken geleden geplaatst

@hbakstenen@jacobmaat@hubertmeijles@janleeuwde

De dekking met weekopties beschermt helaas niet volledig tegen een verlies. Ik heb een 525-okt straddle. 540- en 510- opties als dekking. Voor de dekking heb ik al EUR 315 betaald...

De AEX is nu onder 510. De straddle staat op verlies van EUR 250.  Dus een gedekte straddle van @harmvanwijk​ is echt de beste keuze!

Volgeling Van Harm 3 weken geleden geplaatst

@hubertmeijles

Hoe is het vandaag met je straddles? Is de winst op langlopenden meer dan het verlies op kortlopenden? De vola is vandaag lekker toegenomen...

Volgeling Van Harm 3 weken geleden geplaatst

@hbakstenen@jacobmaat@hubertmeijles@janleeuwde

Het verlies op mijn straddle wordt wel volledig gecompenseerd door langlopende geschreven calls... Na het innemen van de straddle heb ik voor de extra dekking nog twee AEX C DEC 2021 700,00 geschreven. De winst daarvan is EUR 180...

Volgeling Van Harm 3 weken geleden geplaatst

 @jacobmaat

Hoe is het vandaag met je straddles? 

Hubert Meijles 3 weken geleden geplaatst

@harmzijnvolgeling​ Helaas ben ik nu aan werk om direct te profiteren van de welkome daling 😁

Even een pauze momentje zoeken...

Of ik neem een nieuwe straddle/strangle inneem of de gekochte 520 posities ga verzilveren. De openstaande geschreven combi's had ik al met winst gesloten: https://deslimstebelegger.nl/conversations/vandaag-ingenomen-geschreven-aex-straddle-en-strangle-sep-2017

Volgeling Van Harm 3 weken geleden geplaatst

@hubertmeijles

Ik hoop dat de daling goed genoeg is voor je gekochte AEX P SEP 2107 505,00... :-)

Met het schrijven van puts zou ik nu uitkijken . De daling kan nog morgen en andere dagen doorzetten...

Expert Harm van Wijk 3 weken geleden geplaatst

De covered straddle staat op en winst van 145 euro...het grootste deel van de 219 is dus binnen...

tenzij we natuurlijk precies op 525 gaan expireren...dan komt er nog een keer 1000 euro bij ;-)

Volgeling Van Harm 3 weken geleden geplaatst

@harmvanwijk

Goed zo! Op het juiste moment ingestapt! Dat kunnen enkel professionals. Respect!

Volgeling Van Harm 3 weken geleden geplaatst

@hbakstenen@jacobmaat@hubertmeijles@janleeuwde

De winst van mijn portefeuille staat nu op EUR 2300. Ondanks het verlies van ruim EUR 200 op de straddle. 

Dus het schrijven van langlopende diep OTM-calls is toch geen slechte strategie...  Ook voor je hart :-)

Hubert Meijles 3 weken geleden geplaatst

Helaas vis ik achter het net vandaag😒 Gedurende de grote daling geen kans gehad om te traden. Dat kon ik niet maken bij mijn opdrachtgever.  Alle geschreven posities blijven daardoor wel goed liggen.

Expert Jan Robert Schutte 3 weken geleden geplaatst

@harmzijnvolgeling​ welke diep in the money calls heb je dan geschreven? ik zie die niet in je sheet. Als je dat toch hebt gedaan, is het dan niet handiger om sec futures te geven?

Jacob Maat 3 weken geleden geplaatst

@robertschutte​ OTM lijkt mij meer Out of the Money. En dat schijnt @harmzijnvolgeling​ nogal te waarderen. 😂

Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 14 July 2017 om 17:17
Aantal lezers 44
Aantal reacties 102