HELP!! Optie probleem na AEX daling op vrijdag 2 maart

Laatste reactie 10/03/2018 09:59 door Jos
· Markeren als ongelezen
Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
Ik heb als beginnende optie belegger iets stoms gedaan;

Ik dacht dat gaat lekker die opties schrijven(toen de AEX herstellende was van de vorige dip), maar ik ben er dus met mijn onervarenheid in getrapt.
Ik had een Iron Fly MRT 525 en een Short Stradle 545 maar geen of onvoldoende veiligheid ingebouwd. 
Met de daling van afgelopen donderdag en vrijdag stortte mijn VBR als een dolle naar beneden met als gevolg een waarschuwing van Binck.
Door de te lage VBR kon ik ook weinig meer doen en heb wat posities moeten verkopen en na wat geknutsel was m'n VBR weer acceptabel.
Uiteindelijk heb ik nu nog een flinke verliespost openstaan t.w. :

Van de oorspronkelijke Iron Fly:
-1x AEX P MAR 2018 525 Geschreven op 13.23 huidige waarde 10,85 dus nu nog een winstje van 238,- 

Van de oorspronkelijke Short Stradle:
-1x AEX P APR 2018 545 Geschreven op 14.66 huidige waarde 30.60 dus verlies van bijna 1.600,- 

Allereerst wat is jullie visie voor de AEX na het weekend?
En als hij verder daalt; hoe kan ik de schade beperken? Alsnog bij opening van de beurs een put kopen op b.v. 500 of 510 (een put 510 kost nu 5,- maar als de AEX verder daalt zal die premie ook oplopen) Of iets anders??
Ik heb ook de term doorrollen meermaals langs horen komen (bij training van Harm) hoe zou ik dat in mijn geval kunnen doen?

Ik blijf natuurlijk hopen dat de AEX de komende dagen hersteld , dan wordt de schade ook wat minder maar ik zie het somber in met de laatste stunt van Trump :-(

Alvast bedankt voor het meedenken! Mvg, Cor
Hubert Meijles 6 maanden geleden geplaatst
Da's balen @corbergshoeff
Maar zeer herkenbaar dit. Het is mij in 2015 ook overkomen. Crash kwam en ik had toen teveel geschreven posities open en zwakke margin.
Ook begin februari verliezen geleden en kon niet doorrollen omdat ik sinds begin 2018 een beperkte margin had, omdat ik een grote som geld heb gecasht om mijn hypotheek voor de helft af te lossen:-)
Maar heb het, door mijn ervaring, goed weten te managen. En weer voldoende margin om nieuwe posities in te nemen (ook gedaan)

Nu een put kopen is een slecht moment, omdat de premies (te) hoog zijn. Voor jouw margin kun je ook kijken naar goedkopere puts. Voor een paar tientjes heb je zo tussen de 2000 en 4000 extra margin.
Normaal is een methode van doorrollen, de straddle (met verlies) terugkopen. Dan een nieuwe staddle, of strangle innemen met langere looptijd, bijvoorbeeld mei. Per saldo wil je wel geld overhouden, dus rekensommetje maken.
Voorwaarde: margin moet dik in orde zijn, anders blijf je hiermee zitten. Ook na doorrollen dus niet.

En er vanuit gaan dat een beurs hersteld, is gebaseerd op hoop. Maar door sterke daling kan dit natuurlijk wel. Dat is de onzekerheid die er altijd zal zijn....
H Bakstenen 6 maanden geleden geplaatst
@corbergshoeff​,
zie het als een goede les,maar aan die woorden heb je niets,ik heb je positie in kaart gebracht maar gezien de risico,s was er toch iets verkeerd aan je MM,ik heb de simulatie op 16 maart gezet even,WS kan niet werken met verschillende maanden in een tabel,maar als ik die neem zie ik dat je maximale winst op 525 747 euro zou zijn,maar 10 punten lager op 515 ben je die al weer kwijt,en gezien de premie van de Pmar18 was je aan een vangnet niet veel opgeschoten,ja het verlies was kleiner geworden.
Zelf zou ik alles sluiten en opnieuw beginnen,wat je nu gaat kopen maakt het verlies groter,en ga je hopen,en hopen is verkopen.
Dus aan mij heb je niet veel
H Bakstenen 6 maanden geleden geplaatst
Moet ik de tabel er wel bij doen
Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
Heren, bedankt voor jullie feedback, ik ga denk ik ook voor de sluiten variant, in ieder geval niet een extra Put kopen omdat de premie dan hoger wordt dan het huidige verlies.

Hoewel ik wel denk dat de aex de komende 1 a 2 weken gaat herstellen, maar dat zou voor mijn P MAR positie wel eens te laat kunnen zijn. De P APR positie hou ik denk ik wel aan, het lijkt me stug dat de AEX over een maand niet weer wat hoger staat dan nu.
Expert Harm van Wijk 6 maanden geleden geplaatst
@corbergshoeff​ 

De trend is op weekbasis gedraaid, dus het wordt nu inderdaad meer glad ijs ....

De visie is het allerbelangrijkste en soms is het inderdaad het beste om alles te sluiten en opnieuw te beginnen.

Misschien heeft @leonvandam​ nog een goed idee?
Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
Achteraf is altijd gemakkelijk, maar .....
Vroeger deed ik maar wat met opties, en -mijn gevoel- was daarbij de slechtste raadgever.
Ik dacht dat ik wel wist wat opties waren en hoe een en ander werkte.
Ik heb op een gegeven moment toch maar besloten om een optie-cursus te gaan volgen, en sinds die tijd gaat het gewoon een stuk beter.
Een paar seizoenen cursus even hier weergeven gaat niet.
Maar twee belangrijke dingen waarop telkens weer werd gehamerd waren het Lost/Profit diagram en dat je altijd moet zorgen dat je positie gedekt is zodat je elk moment exact weet wat je maximale verlies kan zijn.
Het beperken van je maximale verlies wat je per trade kan oplopen gaat uiteindelijk voor je winst zorgen.
De positie die je op dit moment hebt, is gelijk aan het meegeven van een blanco check aan -je tegenstander- en hopen dat ie er voorzichtig mee om gaat ;)
Ter evaluatie:
Je begon zo mooi, je verkocht een call maart-525  en een put maart-525, en je kocht een put maart-510 en dat leverde je 1459,-- op.
Die drie opties bij elkaar, vormen een setje, en wanneer je dan een lost/profit diagram maakt kun je heel aardig zien wanneer je verlies of winst gaat maken.
Je moet zo'n setje niet uit elkaar halen want dan wordt de structuur compleet anders.
Naar ik uit je verhaaltje lees, heb je om de één of andere reden twee poten van het setje verkocht.
Wanneer je dit niet had gedaan, dan had op dit moment je positie er als volgt uit gezien, de verschillende kleuren lijnen zijn: blauw is dit weekend, grijs is komende weekend en oranje is op expiratie.
Je winst bedroeg dan nog gewoon bijna 500 euro op dit moment.
.
Waarom heb je nou je setje uit elkaar getrokken?
zie de grafiek hieronder, daarna ga ik verder in een reactie eronder.
.


Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
Door de twee opties af te sluiten is je positie wat betreft maart als volgt ( ik laat April er even buiten, dat was een latere trade).
.
Je hebt dus nog een verkochte Put maart 525 positie.
Daar zit op zich nu nog iets waarde in, en wanneer de koers stijgt of niet onder de 513 daalt loopt dat goed af.
Daaronder loopt het verlies snel op, dat is dan de blanco check zolang je de positie aanhoudt.
.
Hieronder eerst even het plaatje van de verkochte maart put 525 op dit moment.
.
Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
Je ziet dat door een verlies te nemen van 1227 Euro (die twee maart opties die je gesloten hebt) je positie slechter is geworden.
Had je dat verlies niet gepakt, was je positie op dit moment beter!
.
Bovenstaande ter evaluatie niet als verwijt.
.
Maar je vraag was: 'Wat kun je nog met deze optie behalve maandag afsluiten?'
.
Tja dat ligt aan je idee wat betreft het koersverloop komende week.
Je kan het koersbereik waarbinnen je winst maakt en eventueel wat meer winst maakt oprekken door bijvoorbeeld een call maart te verkopen.
Ik geef zomaar een voorbeeld, stel je verkoopt maandag de call maart 510.
.
Ik zet dat hieronder even in een lost/profit diagram.
Ik vul dan in als koopdatum afgelopen vrijdag.
.
Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
Tabellen die hierbij horen voor dit weekend, komend weekend en expiratie:
.
Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
En zo kun je ook met de april optie wat gaan spelen.
Succes gewenst,
Jan.
Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
Ennuh ... ik ben geen specialist, maar ik bedoel 't goed ;)
Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
@corwijtvliet

wanneer je een bepaalde positie weergegeven wilt zien in een lost/profit diagram, geeft dat dan even hier weer, dan doe ik m'n best er een plaatje van te maken. Bij mij werkt een grafische weergave altijd beter dan de cijferweergave van onze metselaar ;)
.
Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
@jan08
Jan hartelijk dank voor de tijd en moeite die je hebt genomen.

Op je eerste vraag; Ik heb ze (deels) gesloten omdat door de daling mijn VBR zwaar negatief was gewordenen daardoor helemaal niets meer kon.(ik had n.l. ook nog zo'n 2-poot voor mei.)
Ik weet het, achteraf stom geweest.
En ik heb een training gevolgd, ik ben pas sinds kort actief met opties en dit zijn nog wat kostbare lessen helaas.

Een extra Call 510 schrijven is wel een optie, maar dat geeft ook een marginverplichting van ca. 4500,- dat betekend dat ik eerst wat aandelen posities moet verkopen om dat mogelijk te maken.

Maar nogmaals dank!
Cor
Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
@janschotsman

Nog even een beginners vraag; stel ik schrijf de MRT Call 510 , moet ik de beide opties sluiten vóór expiratie of kan ik ze laten aflopen (ervanuit gaande dat de AEX tussen de 510 en 525 blijft.)

Ik begrijp dat nog niet goed hoe die afwikkeling op expiratie gaat.
Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
Achteraf dom geweest .... dat kennen we niet, zie het als een leermoment!
Achteraf weet iedereen wat ie had moeten doen, zelfs ik ;)
.
Het is overigens wel het derde puntje wat ik naast de twee hiervoor genoemde puntjes had kunnen vermelden, zorg dat je VBR voldoende is.
.
Bij onvoldoende VBR wordt je klem gezet en trek je altijd aan het kortste eind.
.
Ik weet nog de begin jaren van deze eeuw:
De koers kon volgens velen alleen maar omhoog, omlaag kwam niet meer voor toch?
Sommigen schreven zoveel puts als dat ze maar schrijven konden, gemakkelijker binnenlopen kon je immers niet, ik deed er gelukkig niet aan mee.
Dat ging goed totdat de klap kwam, en die komt altijd na elke overdrijving die we toen ook zagen.
Om hun posities aan te houden, moesten velen even -bijstorten- (VBR)
Afijn, afloop van 't verhaal:
Sommigen zijn gered door vermogende bekenden, diverse mensen heb ik gezien die hun huis 'mochten' verkopen.
.
Wat hieruit te leren valt is:
* manage je positie
* zorg voor voldoende VBR, dus zorg ervoor dat je niet -over belegd- bent.
* verkoop desnoods je schoonmoeder om het VBR aan te vullen ;)
* dek altijd je positie af zodat je maximale verlies bekent is
* wanneer je een positie 'verbreekt' zorg dan voor een nieuwe -evenwicht situatie
* neem op tijd je verlies, hopen op beter geeft altijd meer verlies.
.
Het is eigenlijk heel eenvoudig, beperk je verlies en laat je winst lopen.
Mij is verteld dat je het meeste kan verdienen door je verlies te beperken.
.
Uiteindelijk komt alles neer op de twintig regels van Gann.
.
Jan.

Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
@corbergshoeff
Index opties worden automatisch verrekend bij expiratie, dit in tegenstelling tot aandeel opties.
Dus je hoeft dat in dit geval niet voortijdig af te sluiten zolang dit binnen je grenzen blijft, dat scheelt transactie kosten.
Maar wanneer je voortijdig een voor jou voldoende winst ziet in zo'n combinatie, gewoon de hele handel sluiten, zo hoog zijn die transactie kosten niet meer vandaag de dag.
Wanneer ik al snel na inname een zeg 70-80% van mijn maximaal haalbare resultaat zie, dan sluit ik gewoon de hele positie, ik ga niet de hele resterende tijd uitzitten voor die andere 20-30%.
Ik kan dan na afsluiting mijn -kapitaal-  inzetten voor een nieuwe positie.
Tijd is geld!
.
Groet,
Jan.
Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
Overigens,
stel dat je een call maart 510 verkoopt, ten opzichte van je verkochte put maart
dan lag dit weekend je verlies grens op ongeveer 505- 530
komend weekend op 502 -534
en bij expiratie op 497 -- 537
Dat zijn je kantel punten.
Daar tussen in maak je winst, daar buiten verlies --> weg schoonmoeder, ach .... ;)
.
Beperk je verlies, dan komt de winst vanzelf (https://www.optieacademy.nl/)
.
Groet,
jan.
H Bakstenen 6 maanden geleden geplaatst
@janschotsman​,deze metselaar ziet liever getallen,heeft die ook altijd op zijn profielen staan kan die zien tot hoe hoog de muur kan,voordat die inzakt.
Maar laten we wel zijn dat zijn constructie van maart goed was,en minimaal verlies naar onderen,dus in mijn ogen had die deze moeten laten staan, maar begin maar eens rustig te denken als ze in je nek hijgen.
hier het plaatje van maart.
Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
*UPDATE*

Ik heb de C 510 geschreven voor 15.80.
En de AEX is in ieder geval niet verder ingezakt, dus de premie voor de geschreven call was nog best redelijk.

"Fingers crossed" Dat de AEX de komende 2 weken ergens tussen de 510 en 525 blijft, dan kan ik mijn verlies nog een beetje goedmaken.
Expert Leon Van Dam 6 maanden geleden geplaatst
@corbergshoeff wat is nu precies je (overgebleven) positie in portefeuille?

Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
@leonvandam
Afgezien van de set in mijn laatste post heb ik nu nog het volgende:

-1 AEX P APR18 545 (geschreven tegen een premie van 14,66)

En natuurlijk wat aandelen, maar je bedoelde wss alleen de opties.
Expert Leon Van Dam 6 maanden geleden geplaatst
@corbergshoeff   Ja, alleen de opties. Je zou de range 510-525 kunnen bewaken en als de AEX hier buiten mocht komen een extra put- of callspread erbij kunnen nemen. 

De put APR 545 is zo te zien een bijkomend probleem bij een verdere daling. Voor die put zou ik laatstens bij een doorbraak onder de 516 steun dekking erbij nemen. December series?

reactie op @leonvandam:
Cor Bergshoeff De MRT 510-525 hou ik idd nauwlettend in de gaten.

Maar wat bedoel je precies met een steun dekking uit de december series?
Een call 500 schrijven b.v. of hoe zou je dat dan doen?

6 maanden geleden

Beantwoorden

Jos van de Werken 6 maanden geleden geplaatst
Zo'n put APR 545 kan je mogelijk wel "gratis" inwisselen voor een put JUN 530. Op dit moment kost het zo'n 1,55, maar het is nog lang geen april.
De laatste tijd heb ik een aantal van deze wisseltrucs gedaan, bijvoorbeeld vandaag nog: put MRT 540 geruild voor JUN 520, meestal doe ik het zo dat ik er ook nog wat geld bij krijg. Ik noem het maar even "diagonaal doorrollen". Mocht het in eind mei nog niet goed gaan, dan doe ik het opnieuw.
Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
Dat is inderdaad ook een optie @jos3​ 

Maar wat je ook al aan gaf, april duurt nog even, dus ik kijk eerst even hoe mijn Maart 510-525 setje loopt. En bepaal ik met de AEX stand op dat moment hoe ik de April versie aan pak.
Expert Leon Van Dam 6 maanden geleden geplaatst
Gewoon onder AEX 516 een december put kopen. Die bodem is van groot belang en je kunt e.e.a. goed managen @corbergshoeff
Stop-loss bij een slot boven AEX 520 punten o.i.d.

De December put verlies bij 4 punten stijging niet al teveel aan theta...
Hubert Meijles 6 maanden geleden geplaatst
Ter bescherming heb ik zojuist een diagonal putspread aangeschaft.
ITM put april + OTM put maart. Die maart put loopt ook nog 10 x zo snel leeg (theta)

Koop (delta 1,00) AEX P APR 2018 580,00
Verkoop (delta 0,24) AEX P MAR 2018 510,00
De investering is redelijk fors: 5670 EURO

Maar mocht vandaag een eendagsvlieg kwa herstel zijn en we denderen richting de 510, is de theoretische waarde van mijn combi zo'n 7000 waard.
En een stijging van 20 punten zie ik niet op korte termijn gebeuren, is mijn visie.

En nogmaals: dit is een vorm van dekking van een paar geschreven puts en strangles.
Ik heb voor calls ook nog enige dekking openstaan.... 
Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

Bedankt dat je dit ook met ons wilde delen, kunnen we ook weer van leren!

Ik ben zelf eigenlijk wat optimistischer voor de AEX, ik denk dat hij langzaam aan toch wat gaat stijgen(qua economie gaat het nu eenmaal gewoon goed), maar goed ik ben in het algemeen ook wel optimistisch ?
Hubert Meijles 6 maanden geleden geplaatst
Haha ook ben optimistisch van aard @corbergshoeff​ en dat is over mijn kans van slagen op de beurs?
Dus die instelling is sowieso goed, want die zul je bij tegenslagen nodig hebben. Welke is, zoals eerder gemeld, al heb gehad en nog zal krijgen.

Aangezien ik voor de langere termijn, dus fundamenteel beleg, kijk ik verder dan vandaag. En verwacht ik op mijn totale vermogen groei. Ook omdat ik probeer bij te kopen bij correcties. En dat heb ik eind vorige week kunnen doen.
Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
Tja, en zo heb je veel mogelijkheden, afhankelijk van wat je idee omtrent het komende verloop van de markt is.
Spreek 10 mensen en je hebt 20 mogelijkheden; wellicht nog meer.
.
Ik plaats hieronder even een grafische weergave van de positie die je vandaag gemeld hebt wat betreft de maart series.
.
De stijging vandaag was fors, het kan een correctie op de voorgaande daling zijn, maar je weet het maar nooit.
Scenario's draaien net zo snel als de markt, hoewel die laatste sneller van  'mening' kan draaien.
Achteraf weten 'we' het exact te vertellen.
.
Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
Statistiek wordt veelal (zeer zeker door politici)  misbruikt.
Je kan namelijk met statistiek alles verbloemen wat je wilt, met statistiek kan je heel -legaal- liegen en toch lijkt het alsof je de waarheid vertelt .. de cijfers liegen toch niet- ??
Wat ik maar mee wil geven, hoewel een en ander volgens de statistiek soms heel 'logisch' lijkt is de praktijk soms heel -verfrissend-  anders.
Zo hebben we ook de statische kans op ...  het koersbereik op expiratie, dus 16-Maart in deze case.
Ik plaats de grafiek hieronder even, maar ga me niet met pek en veren het dorp uitdragen wanneer het anders verloopt ;)
.
Groet,
jan.
peter van wijk 6 maanden geleden geplaatst
neem een abonnement. bij leon van dam "De Optiespecialist"
Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
@petervanwijk
Bedankt voor de tip, maar ik heb net een optie training gedaan. Echter theorie en praktijk verschillen nog wel eens.
En dan moet je (ik) je er ook nog aan houden natuurlijk, daar schort het bij mij aan! Maar deze actie was een dure, maar goede les! 
peter van wijk 6 maanden geleden geplaatst
Leon is niet zo duur en heeft verschillende services (geen trainigen) met signalen voor verder zelf in te nemen posities en uitleg +dagelijks T.A. onderbouwd commentaar op de AEX bij zijn day en swing service. Ik doe al een jaar of tien goede zaken onder Leons begeleiding. En ondertussen steek je een heleboel op.Ik zou zeggen neem eens contact met hem ter orientatie. leonvandam@ziggo.nl 
Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
Er is nog iets wat ik niet wist en wat ik nog even wilde melden aan de evt. net zo onervaren optie beleggers (áls ze al meelezen).

De margin is een dynamisch iets! Dit heeft het bovenaan genoemde drama teweeg gebracht. 
Als je denkt dat je met je margin nog veilig zit kan een koersval je margin serieus verhogen.
Er is vast een rekensommetje voor, maar in mijn geval ging mijn margin vrijdag met zo'n 30% 

Misschien iets voor de optie trainers hier om hun cursisten op te wijzen!!
H Bakstenen 6 maanden geleden geplaatst
@corbergshoeff​,als je alleen een put schrijft of call wel, die gaat gelijk met de index mee,heb je een vangnet erboven/onder kan je nooit meer margin kwijt zijn als het verschil tussen die 2  
Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
Nou kijk, dat bedoel ik maar! Dat moet je wel een keer verteld worden.
Hubert Meijles 6 maanden geleden geplaatst
Dat is een juiste constatering @corbergshoeff
Ik heb ergens in een topic gemeld dat ik door de verslechtering van mijn margin ook beperkt was om verder te handelen.
Wel eigen schuld, want ik heb per januari een grote som geld uit de portefeuille gehaald om de helft van mijn hypotheek af te lossen.
En bij een forse daling + stijging van de volatiteit, kan de margin tussen de 10.000 en 20.000 fluctueren. Zoals bij mij.
Dus, even weer rustige trades doen en ik zit nu weer ruim in mijn jasje...
Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
zie plaatje ;)
Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
Kijk, ik weet niet wat er ons morgen te wachten staat.
In tegenstelling tot heel veel goeroes die wanneer u een paar tientjes overmaakt het u prima kunnen  vertellen; en de maand erna ook weer, want ze hebben weten te overleven door uw paar tientjes ;)
.
Ik trek sinds diverse -ervaringen-  mijn eigen plan.
En hieronder laat ik even de AEX zien, met daarin de MurreyMath grafiek.
.
En ik weet ...
Hoe iemand handelt, en op welke punten zijn verkoop/koop liggen, het is voor iedereen anders omdat iedereen nu eenmaal op verschillende wijze met verschillende inzichten handelt.
.
Ik laat het volgende dan ook alleen maar zien als één van de vele mogelijkheden.
.
Deze keer vanuit het MurreyMath frame wat ik al zo vaak genoemd heb.
.
En ik herhaal: of je er wat mee kan is afhankelijk van je tijdframe en je methode van handelen.
.
Murrey zegt altijd:  het aller beste niveau om uit te kijken naar een long positie (te kopen) is rondom de 1/8 lijn.
.
En nu zeg ik niet dat u rond die lijn moet gaan kopen, het moet passen in uw totale plaatje.
.
Maar kijkt u eens naar onderstaande grafiek, en die 1/8 lijn.
.
Voor wie niet is ingestapt omhoog vanaf de 1/8 lijn (vanwege een andere methode) moet morgen wel scherp die die rode 2/8 lijn in de gaten houden als eventuele stoploss.
.
slaap ze!
H Bakstenen 6 maanden geleden geplaatst
@corbergshoeff​,nog even over je posities,je moet een plan hebben,dus  je zegt b.v bij x% van de maximale winst stap ik eruit,wat ik meest deed is al een order inleggen,in jou geval dus een speciale order dus alle twee gelijk sluiten, voorbeeld,de maximale winst is even globaal 1403 tussen 510 en 525 AEX 70% zou dan 982 euro zijn,als je een order al heb ingelegd zet je wel op de voorste rij en mocht er ineens een zwieper komen heb je de buit binnen en ja helaas niet de maximale,maar Jan Schotsman gaat altijd voor het tussen stuk van de vis,en gelijk heeft die
Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
@hbakstenen​ Bedankt voor deze tip, Ik hou het goed in de gaten. (ik ben gelukkig in de positie om op mijn 2e scherm Binck ProTrader open houden.)


Maar ik dacht ook (and correct me if I'm wrong); zolang de tijd loopt komt het ook mijn kant op toch? tenminste zolang hij tussen de 510-530 blijft.
H Bakstenen 6 maanden geleden geplaatst
Klopt,maar we staan nu op 526 dus nog 4 punten en wat dan? je heb nu denk 700 euro winst? buiten je verlies dan maar dat hoort erbij.
Maar misschien willen anderen hier ook op reageren,
reactie op @hbakstenen:
Cor Bergshoeff Ik heb inmiddels een doorlopende combinatie order ingelegd met voor de set 900,- winst. Per saldo heb ik dan ca. 350,- op de Maart serie verloren.
Dan pak ik in ieder geval een evt. uitschieter mee zoals je al aangaf!
En verder in de gaten houden dus... mocht dan toch door de 530 heen gaan dan pas ik de order wel aan.
6 maanden geleden

Beantwoorden

Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
@corbergshoeff Cor, ik weet niet hoever en hoe diep je optie cursus ging, dus wellicht weet je het volgende al; maar ik dacht ik vermeld het toch even.
.
Je hebt opties verkocht, dus jou belang is dat die minder waard worden.
En dan heb je gelijk zoals je hierboven neerpent dat de tijd in je voordeel werkt, theta.
Daar wil ik nog even een gegeven aan toevoegen, en dat is volatiliteit.
Een toenemende volatiliteit is je vijand in dit geval.
Immers wanneer de volatiliteit toeneemt wordt de premie van de optie hoger.
De afgelopen maanden lag de volatiliteit erg laag (dus optiepremies laag)  en toch bleven sommigen opties schrijven om nog maar wat binnen te halen.
Die gingen dus de bietenbrug op toen ineens de volatiliteit omhoog schoot (zie bijgevoegd plaatje).
Sommige services zijn zelfs bijna failliet gegaan, nou -ja niet die services maar hun klanten dan ;)
.
Voor opties is de implied volatility van belang natuurlijk.
.
Ik miste dat hierboven, dus ik denk ik haal het even naar voren.
.
Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
Klopt, Bakstenen, ik ga voor het middenstuk van de vis, ik laat de kop en de staart graag aan een ander.
Vaak de marketmaker, maar die tenslotte moet ook eten ;)
Ik volg ook altijd het advies van Gann, ik geef altijd een close-all voor de betreffende -groep- wanneer ik het wil afsluiten, ik ga niet lopen -modderen voor een duppie meer of minder-.
.
Maarja, ieder z'n meug, toch?
.
H Bakstenen 6 maanden geleden geplaatst
Jan,de vraag is waarom gaat de volatiliteit omhoog?gewoon omdat de koersen gingen flip flappen,toen de koers langzaam omhoog ging was er niets aan de hand,en als je dan net een trade ben aangegaan met een lage vol dan ga je de bietenbrug op helaas,dus als je alleen maar opties schrijft als de volatiliteit hoog is loop je ook meer risico,s in mijn ogen.
Ik keek meer naar de Delta.
Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
FYI: Ik heb vandaag de Maart posities gesloten.

De hele transactie heeft me nu ca 750,- gekost!! Zuur detail: De reparatie ( geschreven Call 510 van afgelopen maandag) koste me 725,-

Conclusie: mijn originele visie was dus wel goed, maar ja "achteraf kijk je koe in zijn..."

Iedereen die gereageerd heeft en mij hebben bijgestaan hartelijk dank!
H Bakstenen 6 maanden geleden geplaatst
Dit begrijp ik niet,je had voor de call 1580 en de put voor 1323 is 2903 ,als ik de prijzen van nu aanhoud is de call 25 en de put 1,3 oftewel 2630 .
Maar van de week gaf ik al aan dat je met vuur speelt als je nog 4 punten van de koers af zit met geschreven opties,de delta van de call was bijna 100 en van de put -20 dus als de AEX 1 punt stijgt wordt je call 1 euro duurder maar de put maar 0,20 goedkoper.
Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
Klopt, @hbakstenen​, ik had denk ik (achteraf gezien) ook beter gisteren kunnen sluiten. Maarja...
Dit geeft ook aan dat ik er nog niet voldoende in thuis ben.

We kunnen wel gelijk doorpakken voor de April optie die ik heb staan... (AEX P APR 545
geschreven op 14,66)
Hier had ik nog een Call 545 bij, maar die heb ik in de "margin crisis" moeten sluiten.

Hou zou je deze aanpakken om deze winstgevend te maken?
H Bakstenen 6 maanden geleden geplaatst
@corbergshoeff​,iedereen heeft een andere wijze, ik kijk meestal naar de Delta en de delta van de PA18 545 is -65 mijn mening is dat we  omhoog gaan dus neem ik een hoger call,de 550 delta 29,wat betekend dat als de AEX  4 punten stijgt de call zeg maar 130 euro duurder wordt maar de Put met delta 65 260 euro goedkoper.
Risico zit aan de onderkant,bij 528 maak je verlies,je kan dit voorlopig afdekken door een Pma18 de 525 te kopen voor 1 euro,wat is mijn redenering hierachter,mocht Trump het op zijn heupen krijgen kan het hard gaan,en ben je voorlopig gedekt.
Hierbij een tabel voor stenen stapelaars als mensen die de wereld grafisch zien.
LET OP de put 520 staat hier niet bij.
Kijk en speel ermee,zet ook een andere wijze op b.v condor,en hou die bij op papier
Jan Schotsman 6 maanden geleden geplaatst
@corbergshoeff
Tja Cor, het is zoals Bakstenen al wel weergeeft ... wat verwacht je van de markt, wat is je visie.
Kijk: wanneer de markt verder stijgt, dan komt je verkochte put vanzelf in de winst.
Hoe eenvoudig kan het zijn!
Bij daling moet je je verlies op de verkochte put indekken/ opheffen.

Je moet voor jezelf een visie ontwikkelen, en je puts/calls,  gekocht of verkocht, als setje zien.
Ik heb weleens het idee (maar dat kan door die margin call komen) dat je elke call/put op zichzelf gaat bekijken, dat werkt (bij mij) niet!
.
Je verkochte call maart heeft geld gekost, maar dat had ook te maken met het gegeven dat je het kantelpunt niet aanhield. Je bent daarvoor gewaarschuwd door Leon en door Bakstenen. Ik gaf die mogelijkheid van de call vanwege bescherming op een beperkte daling. Het is natuurlijk logisch dat een verkochte call geld gaat kosten wanneer de koers stijgt.
En omdat een en ander niet gelijktijdig gekocht/verkocht werd, lag de Delta scheef, het liep niet gelijk op/af.
.
Je moet ermee leren spelen, en dat werkt alleen wanneer je je eigen idee volgt. Je hebt een idee over de koersrichting, neemt daar een positie op in, en stelt je waarden vast wanneer je vooruitzicht niet meer opgaat, en wat je daarna gaat doen (wat je dan al van te voren vastgelegd hebt).
.
Niet je vooraf ingestelde idee wijzigen of aanpassen; gewoon kappen wanneer een en ander anders verloopt als verwacht.
Hopen helpt niet, de beurs heeft daar lak aan!
.
Wanneer je je idee neerzet, dan kan ik daar wellicht een combinatie bij bedenken.
.
Kijk, de markt is elke dag anders.
De markt moet je zien als een soort van veiling.
Elke dag heb je bieders en laters.
De prijs komt tot stand via de uitkomst van wat er geboden wordt en wat men ervoor wil betalen.
.
Op de uitslag van die veiling moet je een strategie bedenken hoe je daar winst mee wil maken.
.
Op je vraag van hoe kan ik winst maken met de verkochte put ( die denk ik slechts 1 euro onder water staat) kan ik natuurlijk flauw zeggen, wacht gewoon even tot de koers verder stijgt ;)
.
Maar de koers kan weer gaan dalen, en dan gaat je verkochte put geld kosten; logisch want hij wordt duurder om terug te kopen.
.
En dan moet je een keuze maken uit de beschikbare mogelijkheden.
.
Je moet niet van iemand een concreet antwoord verwachten, ik handel anders dan onze metselaar Bakstenen (die bouwt muurtjes) en ik handel wellicht anders dan jij en ook weer anders dan andere beleggers/speculanten.
.
Maar ... dat is dan ook wat de handel in stand houdt!
.
Het verschil van inzicht.
.
Je moet voor jezelf een scenario gaan bouwen, en bedenken waar de knelpunten liggen, waar je stoploss ligt etc. etc.
Ook goed is om te bedenken wanneer je winst neemt in het geval je idee winst oplevert.
Komt ook voor .. echt ;)
En ik ga altijd voor het middenstuk van de vis (ik laat de staart en de kop graag aan een ander) en neem winst zodra het grootste gedeelte op korte termijn kan worden binnengehaald, dan wel zodra zeg 60-70% bereikt is.
.
Wanneer het goed is heb je dat ook meegekregen in je cursus, en zo niet, dan heb je duidelijk een compleet andere cursus gevolgd dan ik heb gedaan ;)
.
Ik wil best wel scenario's voor je grafisch weergeven, maar ik ga niet zover dat ik alle mogelijkheden neer ga zetten, ik wil deze week namelijk nog een keer gaan slapen.
Zoveel scenario's zijn er dus, afhankelijk van je visie....
.
Ga dus cijferen, en ik wil best wel een en ander grafisch voor je neerzetten, maar vermeld dat dan even.
.
Groet
Jan.
Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
Bedankt voor jullie commentaren heren, ik ben mij ervan bewust dat iedereen zo zijn eigen visie/ideeën heeft. Maar door deze van anderen(jullie) te horen probeer ik te leren en zo mijn eigen visie te ontdekken.

Nogmaals dank voor de input! Cor
Expert Harm van Wijk 6 maanden geleden geplaatst
Belangrijk is denk ik je altijd een plan hebt hoe je gaat bij sturen.

Ik hanteer altijd de volgende 3 stappen:

stap 1 trek de niet aangevallen kant bij, voor extra premie en meer delta neutraal
stap 2, rol up and out of down en out bij de put MET een credit
stap 3 laat de niet aangevallen kant over het hekje springen.

herhaal stappen 1, 2 en 3 

en bij twijfel: sluit alles en begin opnieuw...

opties is en blijft een lastig iets...

het belangrijkste is misschien nog wel: kies een strategie die goed bij je past

oefen op papier

begin klein 

breid stap voor stap uit

en geef nooit op :-D
H Bakstenen 6 maanden geleden geplaatst
@ Cor bergshoef,
nog even wat anders,ik vertelde al dat ik meest een order al inleg gewoon omdat er een zwieper kan komen,de 1e vrijdag van de maand is er altijd zeker een,net voor 14,30 dan dekken de MM zich in door absurde prijzen in te leggen,als je order al in het systeem zit kan het gebeuren dat je uitgevoerd wordt,terwijl als je nog wil invoeren dat bijna onmogelijk is,hier voorbeeld van een call om 14.30 net voor de cijfers,ze bieden 1 euro en die 4 is toevallig van mij anders had hier een veel hoger bedrag gestaan,doe je op deze tijd een bestens order wordt je gevild.
Shit happens 
Cor Bergshoeff 6 maanden geleden geplaatst
@hbakstenen

Wat toevallig, ik had dat vanmiddag. Ik had de laatste openstaande April optie sluiting alvast ingelegd (tegen een voor mij acceptabele prijs), en bij die piek in de AEX om 14:30 was ik hem mooi kwijt ?
Jos van de Werken 6 maanden geleden geplaatst
Of toch niet toevallig? Bakstenen zei toch....  ;-)
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 03 March 2018 om 15:48
Aantal lezers 69
Aantal reacties 58
\