Nieuwe posities: Diagonal spreads call/put

Laatste reactie 19/07/2017 13:20 door Volgeling
· Markeren als ongelezen
Hubert Meijles 2 maanden geleden geplaatst
Door de twijfelachtige bewegingen van de AEX en het moment (DTE JUL/AUG), schrijf ik even geen straddles. Premie wel iets omhoog, maar door de onzekerheid, vind ik de bandbreedte nog niet ruim genoeg.
Daarom maar weer eens wat gekocht, de diagonal spreads.
Diagonal putspread:
Koop AEX P SEP 2017 505.00
Verkoop AEX P JUL 2017 495,00 - betaald 980 euro

Diagonal callspread:
Koop AEX C SEP 2017 510,00
Verkoop AEX C JUL 2017 520,00 - betaald 750 euro

Aangezien de gekochte opties voor september zijn, heb ik nog even de tijd. De AEX mag dus twee kanten op, zodat beide posities winstgevend kunnen worden.
Ik heb ook eens naar de theta gekeken en die zijn uiteraard in het voordeel van de gekochte opties. Er zit zo'n 7 cent (tijdswaarde per dag) verschil tussen de gekochte en verkochte opties (in het voordeel van de gekochte). Dus zou ook op dat vlak de premie van de geschreven opties naar mij toekomen.
Heb ik de posities nog openstaan bij expiratie in juli, dan bekijk ik het tussentijdse resultaat. Ik kan dan zelfs kiezen om voor augustus nog een keer boven/onder de gekochte opties te schrijven en/of winst pakken c.q. verlies nemen.

Ik zal jullie op de hoogte houden van deze strategie. Die mij vooralsnog goed bevalt.
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
hubertmeijles

Interessant. Wanneer ga je de posities sluiten om winst te nemen of om een verlies te beperken?

Hoe lang pas je deze strategie toe?
Hubert Meijles 2 maanden geleden geplaatst
@harmzijnvolgeling
Tastytrade adviseert om tussen de 10 - 20% winst te nemen.

Sinds ik deze strategie bij Tastytrade heb gezien (rond maart 2017) pas ik deze toe, met goeie resultaten tot dusver.
Expert Harm van Wijk 2 maanden geleden geplaatst
De diagonale putspread is zeer interessant wanneer je een mooie daling verwacht...gezien de dalende trend sluit ik dat niet uit...
Expert Harm van Wijk 2 maanden geleden geplaatst
Statistisch is het verwachte rendement echter slechts 19 euro op een investering van bijna 1000 euro....circa 2% vind ik dan niet zoveel....tenzij je dus een forse daling verwacht...liefst dan na 21 juli
Expert Harm van Wijk 2 maanden geleden geplaatst
Samen met de callspread kom je op een negatief verwacht statistisch resultaat van 28 euro op circa 2000 euro...-1,5%

je moet dan of een expiratie op 520 of 495 voorzien....wel een mooie batman ;-)

maar ik kies dan zelf liever voor een short strangle...

https://deslimstebelegger.nl/conversations/nog-een-short-strangle-voor-augustus
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

Alles strategieën pas je met goede resultaten toe. Nu weet ik het zeker :-)
10-20% van de investering (EUR 1730) is EUR 173 - 346. De payoff van de posities moet dus EUR 1903 - 2076 zijn.

Bij een daling onder 495 is de payoff van de putspread zeker meer dan EUR 1000, Hoe zorg je dan voor nog EUR 1000? Stel dat de AEX na de daling niet naar 520 gaat? Hoe zit het met een stoploss?
Hubert Meijles 2 maanden geleden geplaatst
Vooralsnog zijn mjn strategieën met de AEX statisch gezien positief @harmzijnvolgeling Maar pas gemeten vanaf februari dit jaar. En met individuele fondsen heb ik overigens nog wel wat kledders gehad. Maar gelukkig heb ik nog altijd meer winst gemaakt met de rest...:-)

Dan geef ik tegelijk ook maar een update door: @harmvanwijk
Gisteren mijn winst op de callspread gepakt.
Ik kon de combinatie voor 890 euro verkopen een winst van 140 euro, zo'n 18% winst (dus binnen de beoogde 15-20%)
Nog genoeg tijd om de putspread te volgen. Nu een paar tientjes slechts in de min.
Die prik naar beneden komt vast nog wel de komende weken. Hoeft maar een klein tikkie te zijn volgens mij om ook hier tussen de 10-20% te pakken.
Expert Harm van Wijk 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles daar heb je inderdaad een goed punt dat je tussentijds je winst kunt pakken bij een swing naar boven en naar beneden.

dus gelijk ook hier een doorlopende order plaatsen om de winst van 10-20% binnen te hengelen.

Chapeau! :-D
Hubert Meijles 2 maanden geleden geplaatst
Dank @harmvanwijk !
Da's precies de gedachte achter deze opzet, er is in principe voldoende tijd om van een beweging te profiteren. De 'uptick' hebben we gehad, winst gepakt, nu op naar de 'downtick!'
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

Gefeliciteerd met de winst met de call-spread! De "downtick" moet kunnen... Je weet het echter nooit. Hoe zit het hier met een stoploss?

Mijn op 30-06-2017 (op papier) ingenomen augustus 510-straddle heeft al EUR 295 winst...
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

Is het "downtickje" van vandaag genoeg, hoop ik?
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

Hoe is het met de put-spread? Nu kun je die sluiten met de winst van EUR 85. Dus bijna 10%...

De totale winst wordt EUR 225 of 13%... Geweldig!
Hubert Meijles 2 maanden geleden geplaatst
Hij loop inderdaad lekker @harmzijnvolgeling nu zo'n 100 euro in de plus.
Toch laat ik hem nog open staan, ben ook benieuwd of we vanmiddag nog een beweging krijgen.
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

De daling onder 500 lijkt steeds waarschijnlijker. Ik heb echter geleerd niet te hebberig te zijn :-)
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

En nu zal de AEX eindeloos rond 510 hangen of zelfs stijgen ...

"Als er bij een experiment iets fout kan gaan, zal het ook daadwerkelijk fout gaan." De wet van Murphy...
Hubert Meijles 2 maanden geleden geplaatst
Geen beweging - jammer - dus hoefde ik niet in actie te komen.
Ook geen kansen gezien om iets te schrijven.
Expert Harm van Wijk 2 maanden geleden geplaatst
Voorzichtige vormen van bodemvorming bij de AEX?
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@harmvanwijk

En zodra je denkt dat de bodem gevormd is en betreffende posities inneemt, gaat de AEX als idioot naar beneden.

"Als iets mis kan gaan, dan gaat het mis op het slechtst denkbare moment" :-)
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

Ik hoop dat er de volgende week voldoende beweging en kansen zullen zijn :-)
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

En nu wil de AEX niet naar beneden... Zo is het altijd...

"Als iets mis kan gaan, dan gaat het mis op het slechtst denkbare moment" :-)

Desondanks weet ik het zeker dan je ook de pus-spread met een mooie winst zult sluiten.
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

De aug 510-spread, geschreven op 30-06-2017 (op papier) staat al op de winst van EUR 380...
Hubert Meijles 2 maanden geleden geplaatst
@harmzijnvolgeling
Alles kan gebeuren, maar zekerheden hebben we niet op de beurs...:-)
Maar ik acht mijn positie nog steeds niet kansloos...nu in de break-even stand.....
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

Er is maar één zekerheid op de beurs. "Als iets mis kan gaan, dan gaat het mis op het slechtst denkbare moment" :-)

Er zijn idd enorm veel kansen om je putspread bij te sturen naar een prachtige winst.
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

De AEX wil even niet meewerken aan een winst van je put-spread.
Wat is je stoploss-strategie?

Of ga de geschreven put vervangen door een duurdere put?
Voor AEX P SEP 2017 500,00 kun je nu EUR 680 krijgen.
Hubert Meijles 2 maanden geleden geplaatst
Ik zie de AEX weer overdreven stijgen, op welk nieuws?
En ja, staat deze spread voor het eerst tegen een verlies aan te kijken, is nog te overzien trouwens,
Aangezien de geschreven juli 495 leegloopt.
En we hebben nog tijd @harmzijnvolgeling dus doe ik nog niets.
We hebben augustus nog om er eventueel opnieuw iets tegenover te schrijven.
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

Geen idee waarom de AEX stijgt. Het optreden van Janet Yellen?

Doe je dus tot augustus niets?
Hubert Meijles 2 maanden geleden geplaatst
Ik heb geen voornemens wat te doen. Maar er kunnen zich altijd mooie kansjes voordoen, meegaan met de beweging...
Als ik een forse daling kan meepikken, sta ik weer vooraan in de rij...:-)
@harmzijnvolgeling
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

En zonder forse daling wacht je tot augustus? Ook als de AEX gaat stijgen?

Ik ben enkel benieuwd naar je stoploss-strategie
Hubert Meijles 2 maanden geleden geplaatst
Ik zie wel wat er gebeurt. De putspread is nog flexibel, zoals ik al eerder aangaf. Iets van augustus eronder schrijven om de investering nog verder omlaag te brengen.
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

Heb je je put spread al gesloten?
AEX P SEP 2017 505,00 is nu EUR 515 waard
AEX P JUL 2017 495,00 is 1 EUR...

Als je nu de put-spread sluit, krijg je dus EUR 514 terug bij de investering van EUR 980... Het verlies is al bijna EUR 500...
Hubert Meijles 2 maanden geleden geplaatst
@harmzijnvolgeling
Ik hoef nog niets te doen, aangezien we nog niet in september zitten en augustus ook nog voor de boeg hebben.
En anders kan het als dekking dienen.
Ofwel, ik wacht lekker af...
Volgeling Van Harm 2 maanden geleden geplaatst
@hubertmeijles

Ik hoop dat je daarvoor beloond wordt met een mooie winst! Houd me aub op de hoogte. Fijn om van elkaar te leren.

Mijn op 14-07-2017 op papier ingenomen 520-staddle september met AX4 P 505 als dekking staat al op een kleine winst (EUR 10)
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 30 June 2017 om 19:33
Aantal lezers 31
Aantal reacties 32